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★元祖ヘビメタって結局誰なの?★

black-sabbath-band_photo-5.jpg




サバスぢゃないの???









1 :ジョン 2013/10/06(日) 19:39:13.85 ID:M/SYtFmp0


サバスだとか、いやブルーオイスターカルトだとか、
ビートルズのヘルタースケルターだとか、バロウズの小説からだとか、
いやヤードバーズだとか、Born to be wildの歌詞だとか、
いろいろ諸説あるけど「元祖ヘビメタ」って結局誰なの?





2 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/06(日) 19:41:46.95 ID:3teDmjdx0


サバスでええやんか




114 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:21:55.29 ID:IL3VFdgd0


Black Sabbath 4票
+9 >>2 >>3 >>6 >>7 >>9 >>11 >>13 >>41 >>46
-5 >>16 >>21 >>35 >>51 >>77

Judas Priest 4票
+4 >>13>>17>>55>>78>>110
-1 >>57

Cream 2票
+3>>20>>21>>30
-1 >>23

Led Zeppelin 2票
+3 >>20>>21>>84
-1 >>23





121 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:37:56.59 ID:IL3VFdgd0


間違えた
Black Sabbath 6票
+10 >>2 >>3 >>6 >>7 >>9 >>11 >>13 >>41 >>46>>77
-4 >>16 >>21 >>35 >>51

サバスが批判を受けつつも圧倒的だね





117 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:24:41.11 ID:IL3VFdgd0


J. S. Bach 1票
+1 >>4
Guns 'n' Roses 1票
+1 >>5
Scorpions 1票
+1 >>9





3 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/06(日) 19:41:48.12 ID:HSOPmTDa0


サバスでいいんじゃね。
この手の議論はいつも各々の好みによってバラバラになったまま終わる。





4 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/06(日) 20:41:52.65 ID:Dmjfo/rp0


バッハ




5 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/06(日) 20:57:21.97 ID:o0EnHEay0


がんず?




6 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 00:41:32.10 ID:I4SkAuWC0


サバスでいいよ




7 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 09:45:34.95 ID:/o37+EF60


サバスに一票。




8 :ジョン 2013/10/07(月) 12:52:43.35 ID:6QlQWYg90


サバス出世した感があるな。




11 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 13:08:22.78 ID:XLDFlQS70


>>8
出世も何も、ブルーオイスターカルトとかちょっと違うから、年功序列でサバスやろ。





9 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 12:59:32.24 ID:XLDFlQS70


サバス元祖に異議はないが、そうするとスコーピオンズも初期からメタルけ?




12 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 15:15:18.01 ID:eH8R9rEsO


曲だけに限って言えばビートルズのヘルター。




13 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 16:20:15.24 ID:V4Ne/hd60


基本80's以降
厳密にはNWOBHMという言葉の出現以降
イメージ的にはジューダスがレザーに身を包んでからがメタルと呼べ
それ以前はハードロックだと思ってるけど
サバスの「悪魔のしるし」(1975)のリフの凶暴さは
ハードロックではすまないものがある





14 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/07(月) 17:45:42.93 ID:IKCIoJUw0


little richard




15 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 14:21:48.65 ID:RJGIjrIdO


blind willie johnsonとかは?




16 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 16:14:34.57 ID:wcWIUOsm0


オジーのサバスにはメタリックな曲ほとんどない




17 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 16:46:34.03 ID:wcWIUOsm0


ジューダスプリーストでいいじゃん
メタルファッションの元祖でもあるし





18 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 17:11:12.61 ID:sni0veyW0


>>16
>>13の言ってるのこれだろ 今聞いてもなかなかヘヴィだぜ
ディオよりシャウトが狂気じみてるしな





19 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 17:15:31.50 ID:sni0veyW0


おっとリンクを忘れた





20 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 18:58:29.94 ID:ybWH80U10


ジミヘンかクリームあたりじゃなかろうかと勝手に思ってた。
ヴォーカルに圧倒的な個性が求められるようになってからだとすると
JBG、Zepあたりか。





21 :ジョン 2013/10/08(火) 19:33:28.91 ID:i/cV43ay0


>>20
わたしもその辺を想起する。
わたしの年代ではサバスっていうのはまず出てこないね。





23 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 19:45:41.98 ID:j554jI3x0


そうそう
>>20のはどう見てもハードロック
ジミヘンはヘビメタなんて言ったら殴られるよ





35 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 09:04:45.84 ID:R4lvJhpe0


HRHM全体で言うなら>>20だし、HMがHRから別れたのはNWOBHMからだよな
サバスが元祖っていうのは後付な感じがしてしっくりこない





22 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 19:43:50.37 ID:wcWIUOsm0


ハードロックの元祖かメタルの元祖かどっちだよ
それで全然話し違ってくるだろ





24 :ジョン 2013/10/08(火) 20:21:31.21 ID:i/cV43ay0


ああ、それもそうだな。




25 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 20:27:09.18 ID:+H2ItjDm0


ロバート・フリップとかいうジジイが自分がヘヴィメタルのハシリとか抜かしてたよ




26 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 20:58:53.87 ID:sni0veyW0


思いっきりプログレだな




27 :ジョン 2013/10/08(火) 21:10:49.91 ID:i/cV43ay0


ああ、REDとかあまり個人的には好みでは無いんだ...
ただの好みだけど...





28 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 21:42:10.49 ID:Vw9o52xt0


REDはメタリックだとおもうんだけどなあ。
あのアルバムだけは、純粋なメタルファンにも訴求するんじゃないかと、
勝手に思ってたけど、そうでもないんだね。
フリップ自身は、後年になってメタルの要素を取り入れたときに、
その楽曲を「メタル クリムゾン」って表現してた。
カテゴリが明確に分かれてから後にリスナーになったメタルファンから、
プログレジジイが・・・って言われるのもなんとなくはわかるけどね。





29 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/08(火) 22:18:26.66 ID:FFoijEhT0


バロウズ的に言ったらクリムゾンなんかスーパーヘヴィメタルですよ




116 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:23:20.06 ID:IL3VFdgd0


King Crimson 1票
+1 >>29

Little Lichard 1票
+1 >>14

Blind Willie Johnson 1票
+1 >>15

The Who 1票
+1 >>80





30 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 00:50:00.56 ID:Cp48SUzU0


サバスもクリームをコピーしてた。




31 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 07:03:13.82 ID:fuSThgqSO


キルザキングはハードロック最終形態




32 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 07:25:44.51 ID:7eMQe/1/O


>>31
(´,_ゝ`)クックック・・・
(´∀`)フハハハハハ・・・・・
( ゚∀゚)ハァーハッハッハッハッハッハッハッハッハ!!www





34 :ジョン 2013/10/09(水) 08:30:23.24 ID:JdzS2IT90


>>31
ああ、HRからHMへの結節点としてのKill the Kingというのもあるなあ。
77年、On Stageが初出か...





33 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 07:37:51.13 ID:qqpMXAVb0


勘違いしてる人多いけどさ
NWOBHMって
「英国産ヘヴィ・メタルの新波」じゃなくて
「英国産重金属のニュー・ウェイヴ」だろ
もちろんニュー・ウェイヴは音楽のジャンルな





36 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 09:36:46.05 ID:5a3Jy0PJ0


サバスが元祖にされるのはオジーの出身バンドだからってのもでかそう
あとはまあホラーやオカルトテーマの異色なハードロックだったしな
今はもはや正真正銘のヘヴィメタルバンドだ





37 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 09:59:17.31 ID:ybHIoVrD0


キルキンはレインボーとしては異色の曲だけどね




38 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 11:49:22.61 ID:fuSThgqSO


レインボーはアルバムごとに色合いが違うから毎回、異色みたいなもんだね




39 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 14:14:10.65 ID:73BfJucU0


>>自分がヘヴィメタルのハシリとか抜かしてたよ

あのお方がまあ何と謙虚な御発言と思ったら、パシリじゃなくハシリだったのね





40 :ジョン 2013/10/09(水) 18:46:59.17 ID:PV3S3QnF0


kill the kingは後のスピードメタルの「ドッタンドドタンドッタドッドタン」ツーバスの先駆けですねえ。




41 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/09(水) 18:54:06.96 ID:diD8+xS40


パープルの早弾きにサバスのチューニングがメタル




115 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:22:26.95 ID:IL3VFdgd0


Deep Purple 1票
+4 >>41>>51>>74>>84
-3 >>52>>75>>76

The Beatles 1票
+ >>12>>79
- >>91
Jeff Bech Group 1票
+2 >>20>>21
-1 >>23

Jimi Hendrix 1票
+1 >>20>>21
-1 >>23





42 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/10(木) 18:29:38.19 ID:fEIdGtL00


今どきの上手い中高生にyoutubeで昔のライブ見せて

「これが・・・プロ?」

と言われなくなるあたりからがメタル
それ以前がハードロック





43 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/10(木) 19:28:22.65 ID:fLY2qCZG0


じゃあヴェノムは非メタルだな




44 :ジョン 2013/10/10(木) 19:35:33.36 ID:G2jKzt8D0


なんでヘビメタって元はロックのサブジャンルに過ぎなかったのに、
いつのまにかロックという枠組みを超えた普遍的存在になったの?





45 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/10(木) 19:47:02.51 ID:tdALbMhm0


キャピタルガーデンの小鈴だろ。




53 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 09:46:59.85 ID:TFkkRzy70


>>44
・そもそもハードじゃないとロックじゃないw
・そもそもヘヴィじゃないとメタルじゃないw

ま、冗談で「ソフトロック/ライトメタル」というのはありw





51 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/11(金) 23:22:38.80 ID:rABBCJSV0


サバスよりパープルのファイアーボールだろ
あとハードラヴィンマンとか

サバスは重さどうこうより、メロディに関してはセカンドあたりはメタルっぽい
70年代中盤から後半は、むしろメタル色は退化してる気がする
サヴォタージュとかどこがメタルだよ、ハードロックだろ、と思う





52 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 09:06:18.28 ID:TS8kfNN40


鍵盤奏者がメンバーに居たらハードロックだからパープルはメタルじゃない




54 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 10:13:33.17 ID:fuYkqHNF0


>鍵盤奏者がメンバーに居たらハードロック
そんな暴論は認めない





55 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 11:12:37.25 ID:Rh0So/sn0


HR要素を徹底排除した最初のメタルの完成品はJPのブリティッシュスティール




56 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 11:20:22.91 ID:VV57erZG0


ここまで語られてるHMの印象・概念って
きわめて日本的なもんだと思う。





59 :ジョン 2013/10/12(土) 12:35:54.91 ID:vE27l3jW0


>>56
ジョンだけど。
日本人ってなんで、「日本人は○○だって言いたがる」って言いたがるんですか?





62 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 13:49:15.24 ID:VV57erZG0


>>56
そゆのじゃなくてさ…未だにブルルンが全てみたいな人たちって
「メタラー」かもしんないけど「metalheads」ではないよねって言いたいだけ。
別に日本人論とかそういう話じゃないよ。

ただ、
>日本人ってなんで、「日本人は○○だって言いたがる」って言いたがるんですか?

もしその質問に答えるとすれば
「日本人は▲▲は○○だって言いたがる」からとしか良いようがない。
「メタルの元祖は○○だって言いたがる」ような感性の人種が
日本人を語ったら、そうなるのは必然だろ。





57 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 11:33:23.55 ID:XjQwiSLR0


>>55
サウンドはメタリックだけど、曲のメタル性で言ったら
70年代より後退してる気がするんだけど?
リヴィングアフターミッドナイトとか、ユナイテッドとか、どこがメタルなんだよっていう。

ブレイキンとかスティーラーとかラピッドファイヤとかグラインダーにしても、
それ以前のタイラント、エキサイター辺りと比べてどうなのって思う





61 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 13:21:09.46 ID:XjQwiSLR0


愚にもつかない「日本人論」や「外国人が見た日本人」ってのは
一般層だけでなく、知識人層も大好きだよな





63 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 14:21:33.14 ID:XjQwiSLR0


ようつべ見たって、外国人が「これはメタルだ」「これはメタルじゃない」ってやりあってるだろ

このスレで出てくる意見が日本的なメタル概念なのかそうでないのか、判断する材料は提示されていないな





64 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 14:26:21.18 ID:vPsuNBWo0


なんかメロスピ厨が湧いてる気はする




65 :ジョン 2013/10/13(日) 20:16:05.89 ID:Z5RLA+TZ0


ジョンだけど。
メロスピって一時期流行ったね。





66 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/13(日) 21:25:33.76 ID:er+ySoTvO


今メタルと呼ばれてるバンドや音楽の要素って、70~80年代のハードロックバンドが表現してるからな
というか、ヘヴィメタルって、ハードロックから無理やり暖簾分けしてひとつのジャンルにしちゃった感じ
変わったのは音色がギラギラしただけ
でもそれは機材が進化しただけで、アーティストの思想や発想の進化とは言えないな





67 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/13(日) 21:39:40.83 ID:rt6c02jb0


ブリティッシュスティールは反復反復また反復がミソ




68 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/13(日) 21:51:32.73 ID:JdSEsE7t0


メロディック派とエクストリーム派とアメリカンロック派は相容れない三大潮流




69 :ジョン 2013/10/14(月) 07:40:28.15 ID:CnlWNs5r0


ジョンだけど。
わたしもアメリカ勢には抵抗あるかもです。
メタリカ、ドリームシアター、ガンズ、モトリーは聴かない。





70 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/22(火) 00:46:53.61 ID:6a/+jk2o0


バッジーも元祖の一つだと思うね




71 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/22(火) 07:59:10.90 ID:SKG2fZhE0


バッジーは言うてまだまだハードロックの域を出ないと思うけど大好き




72 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/24(木) 20:18:59.29 ID:3Y/x7FLP0


バッジーはサバスの影響強いしね




73 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/24(木) 20:38:36.00 ID:Sogv3GMB0







74 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/27(日) 17:30:52.00 ID:hLIU5QSl0


DEEP PURPLEのIN ROCKは強烈だったと記憶してる




75 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/27(日) 22:03:18.91 ID:na6AkSbf0


深紫がヘビメタバンドかと言われたら、ハードロックじゃないの?




76 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/27(日) 23:21:21.05 ID:u/qd9Se60


ハードロックだな。メタルではない
パンクより後のハードロックバンドじゃないとしっくりこない





105 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/04(月) 04:38:41.94 ID:ERWZRIZI0


>>76ね




77 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/28(月) 22:08:33.76 ID:SeljRTzX0


ん~、サバスかなあ。安息日w
ファッジとかステッペン、クリームもなのかもしれんけど。
立役者はプリーストだろうけど、元祖かあ





78 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/29(火) 00:05:52.02 ID:U+4++HcR0


自覚的にバンドの方向性としてヘヴィメタルを掲げたって事ならプリーストだろう

曲単位なら色々前にもあるけど





79 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/29(火) 08:17:53.67 ID:wk3UGW550


>>78
ヘルターだったりな





80 :ジョン 2013/10/30(水) 08:20:51.46 ID:m8xeSZsR0


ここにきて、ザ・フー説が浮上してきました。
ザ・フーは聴いた事ないんだけど、ザ・ビートルズのヘルタースケルターは、
ザ・フーのなんとかって曲みたいなのを作りたかったとのこと。





81 :▽テロメア▽ ◆1qM0O16Y0E 2013/10/30(水) 08:59:08.59 ID:+77iFfnl0


ギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュ王と相棒




82 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/30(水) 09:49:04.80 ID:MHSU+xPQO


メタリカだろうがモトリーだろうが
スリップノットだろうがナパームデスだろうが
全てロケンロー

すなわち原点はチャックベリー





83 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/30(水) 11:43:05.59 ID:7gJMQIhKO


そんな事言いだしたらデルタブルースのロバートジョンソンにまでさかのぼるのか?ツェッペリンやクリームだってカバーしてるし。




84 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/30(水) 12:30:24.55 ID:YR/Ef4J90


ツェッペリンも移民の歌なんかはメタルだろ
パープルもいくらでもある
典型的なリフ主体のメタルの元祖っていうならサバスかもしれないが
あれってのはアイオミが単純に不器用なギタリストだから結果的に
単純リフに頼った曲作りをしてたからと言ってしまえばそれまでのもんよ
ブルーオイスターカルトなんて言ってる評論家が居るが
「どこがメタルだよ?耳の穴かっぽじって聴けよカス!」
とは言いたくなるね これだけは論外な意見





85 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/30(水) 13:04:13.93 ID:EFslX/5U0


46 :名無しさんのみボーナストラック収録:2013/05/10(金) 17:29:52.76 ID:tLUxiMO60
てめーらはB!を食い付くように読んでハロウィンを聴く
それでいいんだよ
てめーらは90年代初頭からずっとそうだろ
だったらあと20年先もそうしていられるさ

グランジからメロコアやミクスチャー、ヌーメタやメタルコア、エモにスクリーモやPHC、、これから先も新しきエクストリームロックは次々現れる
だが見なくていいのさ聞かなくていい
HM/HRとB!、それでてめーらはオールウェイズ ヤングっ
さぁ!棺おけを閉じる時間だ来月のB!発売日には起こしてやるから



100 :名無しさんのみボーナストラック収録:2013/09/20(金) 18:33:47.89 ID:rWduIsDu0
おいお前ら!!Asking Alexandriaの新譜聴いたか!?
騙されたと思って聞いてみろ、凄いから。
;list=PLhcKew5VkA_FrSsizsvke_5nAS3UtwMSJ

これが革新的メタルじゃないなら一体何なのさ??


最新のメタルシーン教えてチョンマゲ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1377486793/l50





93 :ジョン 2013/10/31(木) 22:18:36.66 ID:I0QorD8i0


ちょっとだけ話はそれるけど、
元祖温泉まんじゅうってどこなんだろうね?





110 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/08(金) 17:38:51.14 ID:seijdbfy0


ジューダスプリーストでいいだろ




112 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/08(金) 21:20:38.17 ID:qSen6zrn0


話によると、昔俺のじいちゃんが結構激しいバンドやってたらしい




120 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/11/09(土) 00:37:32.06 ID:a9xWbx4I0


>>112の爺ちゃんも1票




46 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/10(木) 19:50:00.38 ID:HnDSlSdcI


鳩?を食い千切って緊急搬送だっけ?
オジーの生き様がハードを超えてて
サバスって事にしてあげたいから一票w





47 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/10(木) 20:54:08.49 ID:HSRI/E3u0


コウモリな




48 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/11(金) 04:11:32.05 ID:DnBT3q3FI


鳩も食い千切ってなかったっけ?




49 :ジョン 2013/10/11(金) 19:24:44.96 ID:8YzxnrZc0


ジョンだけど。
ハトも食いちぎったけど、
救急搬送はコウモリですわ。





58 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/12(土) 11:48:11.08 ID:nCud+jyt0


ハトの話もコウモリの話も全部作り話なのにお前ら純粋だな




60 :ジョン 2013/10/12(土) 12:37:56.85 ID:vE27l3jW0


まあイギリスでは常識ですけどw




50 :名無しさんのみボーナストラック収録 2013/10/11(金) 19:28:08.03 ID:rhAwl8UaO


ヘビメタって、結局アホなんだな


















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★KRAMER NightSwan-Ⅱ
★FERNANDES MG-80X
 …etc

Equipment amp
★Blackstar Series one 45
★Marshall MG2FX
 …etc

Equipment stomp
★Ibanez TS9
★Suhr Amps Riot Distortion
★MXR M-108 10BandGraphicEQ
★BOSS DD-3
★BBE sonic stomp
★BUDDA Budda Wah
★BOSS GT-8
 …etc

Equipment other
★KORG pitchblack
★BOSS TU-15
★Line 6 RELAY G30
★Zoom MRS-8
★soner 鏡音 リン・レン
 …etc

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